Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on Ke Huhti 23, 2014 11:23



Vastaa viestiin  [ 76 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
Ukko ja Ilmarinen 
Kirjoittaja Viesti
Etsikko
Avatar

Liittynyt: Su Huhti 26, 2009 13:17
Viestit: 9
Viesti Re: Ukko ja Ilmarinen
Kyllä taitaa Kalevala koru myydä paremmin kyseistä riipusta Torin vasara (Tor's Hammer, (Torin k*rpä)) nimellä. Kyse on siis markkinoinnista ja myynnistä. Ukonkirves
on kaunis koru ja kotimainen symboli, kauniimpi kuin länsinaapurien Torin vasara. Itsekin kannan Ukonkirvestä (Ukonk*rpä) kaulassa.
Aikoinaanhan tätä markkinoitiinkin Ukonkirves nimikkeellä
*=y sensuroin koska en tiedä sallitaanko foorumilla ehta suomalainen kirosanasto...Sillä itseasiassa fallossymboleitahan nuo on.


Ti Kesä 02, 2009 0:04
Profiili
Maahinen
Avatar

Liittynyt: La Touko 24, 2008 21:54
Viestit: 284
Paikkakunta: Pori
Viesti Re: Ukko ja Ilmarinen
Lapalievo kirjoitti:
Kyllä taitaa Kalevala koru myydä paremmin kyseistä riipusta Torin vasara (Tor's Hammer, (Torin k*rpä)) nimellä. Kyse on siis markkinoinnista ja myynnistä. Ukonkirves
on kaunis koru ja kotimainen symboli, kauniimpi kuin länsinaapurien Torin vasara. Itsekin kannan Ukonkirvestä (Ukonk*rpä) kaulassa.


Niin, mutta se olikin jutun juju, että miksi he markkinoivat selvästi Ukon kirves mallista korua Thorin vasarana? Mallit ovat vielä Suomesta löytyneitä ja selvästi Thorin vasaran mallista poikkeavia.

_________________
- Minä en ole suuri suvultani, mutta on mulla tulinen miekka, se on suurta sukua se miekka.
- Mitä sukua?
- No miekkojen sukua, koska se on miekka!


Ti Kesä 02, 2009 8:53
Profiili WWW
Etsikko
Avatar

Liittynyt: Su Huhti 26, 2009 13:17
Viestit: 9
Viesti Re: Ukko ja Ilmarinen
Koska Thor jumala on maailmalla tunnetumpi ja nimenä myyvempi kuin Ukko ja KK haluaa tehdä mahdollisimman paljon rahnaa koruillaan.


Ti Kesä 02, 2009 22:51
Profiili
Vara-Perkele
Vara-Perkele

Liittynyt: Pe Joulu 01, 2006 23:52
Viestit: 455
Viesti Re: Ukko ja Ilmarinen
Mielenkiintoista auktoriteettiuskoa, kun Museoviraston tutkijan sanaa seurataan. Liekö tälle edes näytetty millainen koru on kyseessä? Kyllähän tuon joka silmällä näkee, että Torin vasara kuvaa vasaraa ja tämä KK:n koru kuvaa kirvestä; eihän se, että joku arkeologi on joskus niputtanut sen vasaroihin, tee siitä vasaraa.

Mutta oikeastaan KK ei minun tulkintani mukaan tuossa Leskon vastauksessa keskittynyt niinkään tähän aseen nimitykseen vaan ainoastaan jumalan nimeen. Eli Tor-nimeä käytetään Ukon käännöksenä, ja syy tähän lienee tosiaan se, että maailman silmissä Tor on näistä tunnetumpi. Ja sen suuremmin teologisoimatta he ilmeisesti ajattelevat, että Ukko on vain Torin täkäläinen muunnos ja että "todellisuudessa" sekä häiskä että tunnus ovat yksi ja sama eri alueilla ja kansoilla.


Ke Kesä 03, 2009 21:04
Profiili WWW
Maahinen
Avatar

Liittynyt: La Touko 24, 2008 21:54
Viestit: 284
Paikkakunta: Pori
Viesti Re: Ukko ja Ilmarinen
Jaska kirjoitti:
Mielenkiintoista auktoriteettiuskoa, kun Museoviraston tutkijan sanaa seurataan. Liekö tälle edes näytetty millainen koru on kyseessä? Kyllähän tuon joka silmällä näkee, että Torin vasara kuvaa vasaraa ja tämä KK:n koru kuvaa kirvestä; eihän se, että joku arkeologi on joskus niputtanut sen vasaroihin, tee siitä vasaraa.

Mutta oikeastaan KK ei minun tulkintani mukaan tuossa Leskon vastauksessa keskittynyt niinkään tähän aseen nimitykseen vaan ainoastaan jumalan nimeen. Eli Tor-nimeä käytetään Ukon käännöksenä, ja syy tähän lienee tosiaan se, että maailman silmissä Tor on näistä tunnetumpi. Ja sen suuremmin teologisoimatta he ilmeisesti ajattelevat, että Ukko on vain Torin täkäläinen muunnos ja että "todellisuudessa" sekä häiskä että tunnus ovat yksi ja sama eri alueilla ja kansoilla.


Sain tänään uutta viestiä Kalevala Korulta, kun kyselin hieman lisää ja he sanoivat, että
Lainaa:
arkeologisessa kirjallisuudessa tästä korutyypistä käytetään nimeä Torin vasara ja tämä nimilinjaus on myös Museoviraston vahvistama.


Eivätkä sen enempää olleet kiinnostuneet ns.väittämistäni. Ymmärtäähän sen sinällään, että he tekevät koruja, eivät tutki niiden alkuperää, joten pyysin sen henkilön yhteystietoa, joka museovirastosta tällaista sanoo.
Kysyin myös, että onko heillä tietoa, onko muualta kuin Suomesta löydetty tätä kirves malllista korua. Minun tietääkseni ei ole, joka taas omalta osaltaan selittää asian laidan, koska Suomessa ei tiettävästi ole Thoria palvottu, mutta Ukkoa kylläkin ja Ukolla nimenomaan on kirves aseenaan. Olisihan se hyvä tuollainenkin pieni epäkohta saada kuntoon, mutta tuskin he sitä nimeä muuttavat, sillä onhan heillä jo 40-luvulta asti koruja kutsuttu Torin vasaroiksi. :roll:

_________________
- Minä en ole suuri suvultani, mutta on mulla tulinen miekka, se on suurta sukua se miekka.
- Mitä sukua?
- No miekkojen sukua, koska se on miekka!


Ke Kesä 03, 2009 22:04
Profiili WWW
Maahinen

Liittynyt: Ma Tammi 21, 2008 15:48
Viestit: 243
Paikkakunta: Heinola
Viesti Re: Ukko ja Ilmarinen
Jaska kirjoitti:
Mutta oikeastaan KK ei minun tulkintani mukaan tuossa Leskon vastauksessa keskittynyt niinkään tähän aseen nimitykseen vaan ainoastaan jumalan nimeen. Eli Tor-nimeä käytetään Ukon käännöksenä, ja syy tähän lienee tosiaan se, että maailman silmissä Tor on näistä tunnetumpi. Ja sen suuremmin teologisoimatta he ilmeisesti ajattelevat, että Ukko on vain Torin täkäläinen muunnos ja että "todellisuudessa" sekä häiskä että tunnus ovat yksi ja sama eri alueilla ja kansoilla.

Tota, eikös tuo Ukonkirves ole lainaa skandinaaveilta(tai balteilta?), ettei tuo sikäli ihan väärin ole. Ja Ukonkin laita taitaa olla vähän samoin? Tai tuo kyseinen malli nyt on suomalainen muunnos, mutta kuitenkin...?

_________________
Turhaan on sata Sankaria, turhaan tuhatta muuta merkillistä miestä pyytänyt päästä niin kuuluisaksi, kuin hän. Heiän nimensä ovat kaonneet, kuin yön kaste, mutta eipä katoa Väinämöisen nimi, niin kauan kuin Suomen Kansaa Maailmassa mainitaan.


To Kesä 04, 2009 14:41
Profiili
Vara-Perkele
Vara-Perkele

Liittynyt: Pe Joulu 01, 2006 23:52
Viestit: 455
Viesti Re: Ukko ja Ilmarinen
Lievo kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Mutta oikeastaan KK ei minun tulkintani mukaan tuossa Leskon vastauksessa keskittynyt niinkään tähän aseen nimitykseen vaan ainoastaan jumalan nimeen. Eli Tor-nimeä käytetään Ukon käännöksenä, ja syy tähän lienee tosiaan se, että maailman silmissä Tor on näistä tunnetumpi. Ja sen suuremmin teologisoimatta he ilmeisesti ajattelevat, että Ukko on vain Torin täkäläinen muunnos ja että "todellisuudessa" sekä häiskä että tunnus ovat yksi ja sama eri alueilla ja kansoilla.

Tota, eikös tuo Ukonkirves ole lainaa skandinaaveilta(tai balteilta?), ettei tuo sikäli ihan väärin ole. Ja Ukonkin laita taitaa olla vähän samoin? Tai tuo kyseinen malli nyt on suomalainen muunnos, mutta kuitenkin...?

Onhan tästä ennenkin puhuttu. Skandinaaveilta ei ole tiettävästi tavattu kirveskoruja, eikä kirvestä siellä yhdistetä ukkosenjumalaan; kuvia sikäläisestä Torin vasarasta näkee täältä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ukonkirves

Balteilta sen sijaan tavataan kirveskoruja, ja siellä myös yhdistetään kirves ukkosenjumalaan (Perkunas, Perkons). Vaikutus siltä suunnalta tänne onkin ilmeinen, ja kirves osaltaan tukee Ukon ja Perkeleen (murteissa myös Perkuna; nimi lainattu balteilta) yhteyttä.

Väärin siinä on a) semanttiselta kannalta selvän kirveen ja selvän vasaran sekoittaminen (toki on myös koruja joista aseen päätteleminen ei ole ihan niin helppoa), ja b) mytologiselta kannalta eri kansojen saman alan jumalten sekoittaminen. Naapurikansojen jumaluudet ovat toki usein saaneet vaikutteita toisiltaan, mutta harvassa ovat kuitenkin yksi-yhteen-vastaavuudet. Ja Ukon tapauksessa läheisempi vastine löytyy balteilta, ei skandinaaveilta. Tor ei yksinkertaisesti ole Ukon käännös (tai päinvastoin) vaan kollega.

Eli: Ukonkirves ei ole millään tasolla sama asia kuin Torinvasara


Pe Kesä 05, 2009 21:11
Profiili WWW
Maahinen

Liittynyt: Ma Tammi 21, 2008 15:48
Viestit: 243
Paikkakunta: Heinola
Viesti Re: Ukko ja Ilmarinen
Jaska kirjoitti:
Onhan tästä ennenkin puhuttu. Skandinaaveilta ei ole tiettävästi tavattu kirveskoruja, eikä kirvestä siellä yhdistetä ukkosenjumalaan; kuvia sikäläisestä Torin vasarasta näkee täältä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ukonkirves

Wikipedia kirjoitti:
Indoeurooppalaisperäisenä pidetyn nuorakeraamisen kulttuuripiirin kiviset vasarakirveet olivat mahdollisesti Ukon ja Thorin aseiden alkuperä, ja myös näiden jumaluuksien arvellaan olevan indoeurooppalaista perua. Ehkä vasarakirveskulttuurin piirissä uskottiin ukkosenjumalalla olevan samanlaisen aseen.
- - -
On myös toisenlainen kirveen muotoinen korumuoto, jonka ”varsi” on leveä päinvastoin edellä kuvailluissa kirvesriipuksissa. Näitä tunnetaan paitsi Suomesta, myös Virosta ja Skandinaviasta. Nämä korut ovat yleensä hopeaa, tosin Lapissa on tehty vastaavia myös pronssista. Korutyyppi voi olla peräisin Virosta, ainakin niitä on valmistettu erityisesti Virossa. Kalevala Korun valmistama tällaisen korun jäljennös on nimetty ”Kuusamon kirveeksi” erään löytöpaikan mukaan. Kirves-riipuksille voivat olla sukua myös kuunsirppiä muistuttavat korut, joiden pohjalta Kalevala Koru valmistaa kahta muunnosta nimeltään ”Kuutar”.

Kalevala Korussa on kai ajateltu että kun sekä Ukon kirves että thorin vasara pohjautuvat samaan indoeurooppalaiseen perinteeseen, ne voi myös sekoittaa keskenään. Virhe tulee tietenkin siinä että kyseinen korumalli kuvaa (kuten Jaska sanoi) nimenomaan kirvestä, jota thor ei käytä (vaikka kyseistä riipusta on käytetty myös skandinaviassa).
Käytetäänkö tuota "Kuusamon kirvestä" vielä, vai onko sekin thorin vasara?

_________________
Turhaan on sata Sankaria, turhaan tuhatta muuta merkillistä miestä pyytänyt päästä niin kuuluisaksi, kuin hän. Heiän nimensä ovat kaonneet, kuin yön kaste, mutta eipä katoa Väinämöisen nimi, niin kauan kuin Suomen Kansaa Maailmassa mainitaan.


La Kesä 06, 2009 16:47
Profiili
Maahinen
Avatar

Liittynyt: La Touko 24, 2008 21:54
Viestit: 284
Paikkakunta: Pori
Viesti Re: Ukko ja Ilmarinen
Lievo kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Onhan tästä ennenkin puhuttu. Skandinaaveilta ei ole tiettävästi tavattu kirveskoruja, eikä kirvestä siellä yhdistetä ukkosenjumalaan; kuvia sikäläisestä Torin vasarasta näkee täältä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ukonkirves

Wikipedia kirjoitti:
Indoeurooppalaisperäisenä pidetyn nuorakeraamisen kulttuuripiirin kiviset vasarakirveet olivat mahdollisesti Ukon ja Thorin aseiden alkuperä, ja myös näiden jumaluuksien arvellaan olevan indoeurooppalaista perua. Ehkä vasarakirveskulttuurin piirissä uskottiin ukkosenjumalalla olevan samanlaisen aseen.
- - -
On myös toisenlainen kirveen muotoinen korumuoto, jonka ”varsi” on leveä päinvastoin edellä kuvailluissa kirvesriipuksissa. Näitä tunnetaan paitsi Suomesta, myös Virosta ja Skandinaviasta. Nämä korut ovat yleensä hopeaa, tosin Lapissa on tehty vastaavia myös pronssista. Korutyyppi voi olla peräisin Virosta, ainakin niitä on valmistettu erityisesti Virossa. Kalevala Korun valmistama tällaisen korun jäljennös on nimetty ”Kuusamon kirveeksi” erään löytöpaikan mukaan. Kirves-riipuksille voivat olla sukua myös kuunsirppiä muistuttavat korut, joiden pohjalta Kalevala Koru valmistaa kahta muunnosta nimeltään ”Kuutar”.

Kalevala Korussa on kai ajateltu että kun sekä Ukon kirves että thorin vasara pohjautuvat samaan indoeurooppalaiseen perinteeseen, ne voi myös sekoittaa keskenään. Virhe tulee tietenkin siinä että kyseinen korumalli kuvaa (kuten Jaska sanoi) nimenomaan kirvestä, jota thor ei käytä (vaikka kyseistä riipusta on käytetty myös skandinaviassa).
Käytetäänkö tuota "Kuusamon kirvestä" vielä, vai onko sekin thorin vasara?



En nyt muista, että mistä löysin sen Kuusamon kirves-korun kuvan, mutta minusta se on kyllä ihan eri "perhettä", tai en ainakaan ole nähnyt senlaista koskaan kuvattavan samassa Ukon kirveen/Thorin vasaran kanssa, vaikka moisia olisikin muinaiskoruista löytynyt. Tämähän on tietenkin ihan mutu-tuntuma.

_________________
- Minä en ole suuri suvultani, mutta on mulla tulinen miekka, se on suurta sukua se miekka.
- Mitä sukua?
- No miekkojen sukua, koska se on miekka!


La Kesä 06, 2009 19:20
Profiili WWW
Vara-Perkele
Vara-Perkele

Liittynyt: Pe Joulu 01, 2006 23:52
Viestit: 455
Viesti Re: Ukko ja Ilmarinen
Kuusamon kirves näyttää enemmän käyttökirveen terältä kuin korulta:

http://www.huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=100892878

Epäilisin ettei sillä ole ollut yhteyttä jumaluuksiin. Se näyttää jotenkin myös "selvästi" nuoremmalta. Tietoa tuosta vain ei näytä kauheasti löytyvän... Epäilisin myös, että sen skandinaavinen levikki rajoittuisi Pohjois-Ruotsiin, mutta tämä on toistaiseksi pelkkä arvaus.


La Kesä 06, 2009 23:56
Profiili WWW
Maahinen

Liittynyt: Ma Tammi 21, 2008 15:48
Viestit: 243
Paikkakunta: Heinola
Viesti Re: Ukko ja Ilmarinen
Huomasin että Ison karhun jälkeläiset-kirjassa V. Je. Vladykin mainitsee että " Udmurttien Olympoksen hupulla oli mahtava jumala Inmar, joka pohjautuu nähtävästi suomalais-ugrilaiseen taivaanjumalaan." (tosin hän mainitsee myös että Udmurttien Kuala palautuu nostraattiseen yhteyteen, että silleen...)

_________________
Turhaan on sata Sankaria, turhaan tuhatta muuta merkillistä miestä pyytänyt päästä niin kuuluisaksi, kuin hän. Heiän nimensä ovat kaonneet, kuin yön kaste, mutta eipä katoa Väinämöisen nimi, niin kauan kuin Suomen Kansaa Maailmassa mainitaan.


Ti Heinä 14, 2009 12:29
Profiili
Ylläpitäjä
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 11, 2006 17:44
Viestit: 1859
Viesti Re: Ukko ja Ilmarinen
Lievo kirjoitti:
Huomasin että Ison karhun jälkeläiset-kirjassa V. Je. Vladykin mainitsee että " Udmurttien Olympoksen hupulla oli mahtava jumala Inmar, joka pohjautuu nähtävästi suomalais-ugrilaiseen taivaanjumalaan." (tosin hän mainitsee myös että Udmurttien Kuala palautuu nostraattiseen yhteyteen, että silleen...)

Kuala? Nostraattinen yhteys?

_________________
Korpi kätkee suureen suojaansa niin paljon vanhaa ja muualta jo ammoin hävinnyttä. Korpi on vanhoillinen. Se koettaa suojella ja rakkaudella vaalia kaikkea, mikä on entisaikaista ja isiltä perittyä. Vanhan kansan tapoja ja oppeja se pitää kunniassa ja niissä itsepintaisesti elää, ja rintamaiden uusilta virtauksilta se yrittää kasvattejaan mahdollisimman kauan varjella. Siksipä korvessa elääkin kauimmin ja parhaiten viihtyy esi-isien henki.

-Paulaharju


Ti Heinä 14, 2009 13:11
Profiili WWW
Maahinen

Liittynyt: Ma Tammi 21, 2008 15:48
Viestit: 243
Paikkakunta: Heinola
Viesti Re: Ukko ja Ilmarinen
Alho kirjoitti:
Kuala? Nostraattinen yhteys?

Kuala=Udmurttien pyhä kulttirakennus, jossa vietetään juhlia ja säilytetään vorsud-vakkoja ym.
Nostraattiset kielet on toisilleen sukulaisiksi arveltujen kieliryhmien eli kieliperheiden ryhmä, joka on hypoteettinen ja kiistanalainen. Se on myös teorian mukaan lähin yläryhmä, joka yhdistää uralilaisia ja indoeurooppalaisia kieliä. Nostraattinen hypoteesi ei ole saanut kielitieteilijöiden keskuudessa laajaa kannatusta.

_________________
Turhaan on sata Sankaria, turhaan tuhatta muuta merkillistä miestä pyytänyt päästä niin kuuluisaksi, kuin hän. Heiän nimensä ovat kaonneet, kuin yön kaste, mutta eipä katoa Väinämöisen nimi, niin kauan kuin Suomen Kansaa Maailmassa mainitaan.


Ti Heinä 14, 2009 14:01
Profiili
Ylläpitäjä
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 11, 2006 17:44
Viestit: 1859
Viesti Re: Ukko ja Ilmarinen
Lievo kirjoitti:
Nostraattiset kielet on toisilleen sukulaisiksi arveltujen kieliryhmien eli kieliperheiden ryhmä, joka on hypoteettinen ja kiistanalainen. Se on myös teorian mukaan lähin yläryhmä, joka yhdistää uralilaisia ja indoeurooppalaisia kieliä. Nostraattinen hypoteesi ei ole saanut kielitieteilijöiden keskuudessa laajaa kannatusta.

Ok, kiitos selvennyksestä.

Inmar on ainakin vieläkin suosittu jumala udmurttien keskuudessa. Häntä käydään rukoilemassa kirkossa(!).

_________________
Korpi kätkee suureen suojaansa niin paljon vanhaa ja muualta jo ammoin hävinnyttä. Korpi on vanhoillinen. Se koettaa suojella ja rakkaudella vaalia kaikkea, mikä on entisaikaista ja isiltä perittyä. Vanhan kansan tapoja ja oppeja se pitää kunniassa ja niissä itsepintaisesti elää, ja rintamaiden uusilta virtauksilta se yrittää kasvattejaan mahdollisimman kauan varjella. Siksipä korvessa elääkin kauimmin ja parhaiten viihtyy esi-isien henki.

-Paulaharju


Ti Heinä 14, 2009 14:11
Profiili WWW
Maahinen

Liittynyt: Ma Tammi 21, 2008 15:48
Viestit: 243
Paikkakunta: Heinola
Viesti Re: Ukko ja Ilmarinen
Alho kirjoitti:
Inmar on ainakin vieläkin suosittu jumala udmurttien keskuudessa. Häntä käydään rukoilemassa kirkossa(!).

Taas kirjasta Ison karhun jälkeläiset:
Udmurttien älymystö on viime vuosina ruvennut tuntemaan syvää huolta kansansa tulevaisuudesta, ja ovatkin perustaneet Udmurttien rukous (udmurt vös') nimisen yhdistyksen ajamaan vanhan uskontonsa asiaa.
Alkuperäisenä (katkeamattomana) udmurttien uskonnonharjoitus on säilynyt vain kahdessa kylässä joista toinen etelä-udmurtiassa ja toinen tatarian puolella. Udmurt vös' järjestää mm. valtakunnallista Gerber -juhlaa (Auran juhla tai jotain sinneppäin).

_________________
Turhaan on sata Sankaria, turhaan tuhatta muuta merkillistä miestä pyytänyt päästä niin kuuluisaksi, kuin hän. Heiän nimensä ovat kaonneet, kuin yön kaste, mutta eipä katoa Väinämöisen nimi, niin kauan kuin Suomen Kansaa Maailmassa mainitaan.


Ti Heinä 14, 2009 15:21
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 76 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com